專訪 | 編纂工業(yè)史是大事好事，也是難事急事
來(lái)源：《能源評(píng)論》 時(shí)間：2023-09-04 14:24
——訪中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)聯(lián)合會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng)路耀華
7月26日，8卷本大型編年體史書(shū)《中國(guó)電力工業(yè)史》叢書(shū)新書(shū)首發(fā)式在京舉行。國(guó)家電網(wǎng)公司董事長(zhǎng)、中電聯(lián)理事長(zhǎng)辛保安，中電聯(lián)常務(wù)副理事長(zhǎng)楊昆，國(guó)家能源集團(tuán)董事長(zhǎng)劉國(guó)躍共同為新書(shū)揭幕。該書(shū)由中國(guó)電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)牽頭、英大傳媒集團(tuán)中國(guó)電力出版社組織編纂出版。
7月27日，十一屆全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)工經(jīng)聯(lián)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)務(wù)院派駐國(guó)有重點(diǎn)大型企業(yè)監(jiān)事會(huì)原主席路耀華接受了《能源評(píng)論》的采訪，介紹了《中國(guó)工業(yè)史》《中國(guó)電力工業(yè)史》編纂工作的發(fā)起背景、重大意義，并分享了發(fā)起編寫(xiě)工業(yè)史的心路歷程。他說(shuō)，編纂工業(yè)史是大事、好事，也是難事、急事?！?/span>
《中國(guó)工業(yè)史》共21卷約5000萬(wàn)字，其中的《中國(guó)工業(yè)史·電力工業(yè)卷》由中電聯(lián)牽頭編寫(xiě)。該卷約280萬(wàn)字，是《中國(guó)工業(yè)史》首批出版的7卷之一，得到了中國(guó)工經(jīng)聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)、出版專家、電力專家、史學(xué)專家的廣泛認(rèn)可，是行業(yè)史志編纂出版的典范之一?！?/span>
為更全面深入地總結(jié)電力工業(yè)發(fā)展歷史，中電聯(lián)黨委同期組織編纂出版了《中國(guó)電力工業(yè)史》叢書(shū)，共8卷700多萬(wàn)字。該叢書(shū)既是《中國(guó)工業(yè)史·電力工業(yè)卷》的有益補(bǔ)充，又是全面系統(tǒng)地反映我國(guó)電力工業(yè)發(fā)展、詳細(xì)記錄中國(guó)電力工作者奮斗歷程的經(jīng)典良書(shū)，也是一項(xiàng)具有搶救性質(zhì)的文化工程。
欲知大道，必先為史
問(wèn)：是什么原因讓您急切地想要發(fā)起編寫(xiě)《中國(guó)工業(yè)史》這樣填補(bǔ)歷史空白的鴻篇巨著？
答 ：我是工業(yè)戰(zhàn)線的一名老兵。剛參加工作時(shí)，從事的是煤炭工作；2000年起，受組織派遣到電力企業(yè)工作多年，對(duì)煤炭、電力工業(yè)有著深切了解，對(duì)煤炭、電力工人有著深厚的感情，深知煤炭、電力人的勤奮、堅(jiān)強(qiáng)和拼搏精神，以及他們?yōu)閲?guó)計(jì)民生作出的巨大貢獻(xiàn)；之后，我又接觸了軍工、建材、有色、醫(yī)藥等工業(yè)企業(yè)，加深了對(duì)中國(guó)工業(yè)的了解，以及中國(guó)工業(yè)對(duì)國(guó)家興旺、民族復(fù)興的重大支撐作用?！?/span>
2012年，有位從歐洲訪問(wèn)回國(guó)的專家告訴我，歐洲朋友問(wèn)他中國(guó)為什么沒(méi)有一部工業(yè)史？我當(dāng)時(shí)是第十一屆全國(guó)政協(xié)委員，所在界別的委員都是在工業(yè)領(lǐng)域工作多年的同志。每次在一起座談?dòng)懻?，大家都?huì)表現(xiàn)出對(duì)自己從事的工業(yè)行業(yè)和所在工作崗位的滿滿深情，對(duì)中國(guó)工業(yè)所取得的成就充滿豪情，也對(duì)未來(lái)充滿期待。他們的言談舉止讓我很受感動(dòng)。我意識(shí)到，編寫(xiě)一部反映中國(guó)工業(yè)發(fā)展歷史的叢書(shū)很有必要，這也是許多工業(yè)界老同志的強(qiáng)烈愿望。隨著歲月的流逝，一些工業(yè)印記淡化、一些工業(yè)遺跡消失，特別是老一代工業(yè)人衰老過(guò)世，這一代人若再不將工業(yè)史寫(xiě)出來(lái)留給后人，將來(lái)再寫(xiě)，付出的代價(jià)將越來(lái)越大、遺漏的史實(shí)將越來(lái)越多、遇到的困難將越來(lái)越大。我們有責(zé)任從事這一工作，擔(dān)起這個(gè)責(zé)任。2012年全國(guó)兩會(huì)期間，我聯(lián)合23位工業(yè)界的政協(xié)委員，提出了關(guān)于編纂中國(guó)工業(yè)史和建立中國(guó)工業(yè)博覽館的提案。同年10月，又與國(guó)一民同志呈報(bào)了由中國(guó)工經(jīng)聯(lián)牽頭組織編纂中國(guó)工業(yè)史的建議，并獲批準(zhǔn)?！?/span>
問(wèn)：后來(lái)是如何啟動(dòng)和推進(jìn)相關(guān)工作的？
答：2015年7月，根據(jù)國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志的批示精神，中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)聯(lián)合會(huì)在北京人民大會(huì)堂舉辦了編纂《中國(guó)工業(yè)史》座談會(huì)暨簽約儀式，啟動(dòng)了《中國(guó)工業(yè)史》的編纂工作。該叢書(shū)由顧秀蓮、徐匡迪兩位領(lǐng)導(dǎo)同志擔(dān)任總顧問(wèn)，十多位在職或離退休的部長(zhǎng)任顧問(wèn)，工信部原部長(zhǎng)、中國(guó)工經(jīng)聯(lián)會(huì)長(zhǎng)李毅中任編委會(huì)主任，許多工業(yè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)任編委會(huì)副主任或委員。
該項(xiàng)目經(jīng)過(guò)申報(bào)、評(píng)估等程序，又被列入中宣部“十二五”“十三五”重點(diǎn)圖書(shū)目錄。截至目前，21卷中包括電力工業(yè)卷在內(nèi)的7卷已經(jīng)出版，還有2卷（紡織卷、船舶卷）正在印制，其他各卷也在緊鑼密鼓地編纂。我們提出的目標(biāo)是今年年底完成全部文稿。
問(wèn)：我們感覺(jué)這一提案建議的實(shí)現(xiàn)，體現(xiàn)了天時(shí)地利人和。您認(rèn)為主要原因是什么？
答：是的。任何事情的成功，必然存在天時(shí)地利人和的綜合利好。《中國(guó)工業(yè)史》編纂比較順利，也離不開(kāi)這三條：國(guó)泰民安、盛世修史、眾望所盼。否則，進(jìn)展不會(huì)順利。研究中國(guó)歷史的專家表示，中國(guó)歷史不是一個(gè)空泛的概念，它包括中國(guó)農(nóng)業(yè)史、中國(guó)工業(yè)史、中國(guó)國(guó)防史、中國(guó)教育史等。把中國(guó)的歷史寫(xiě)出來(lái)、研究透，銘記前人、激勵(lì)后人，還是為了國(guó)家的進(jìn)一步發(fā)展。
《中國(guó)工業(yè)史》是第一部記述和反映中國(guó)工業(yè)發(fā)展歷程的鴻篇巨著，是填補(bǔ)中國(guó)工業(yè)歷史空白的創(chuàng)新工程，更是我們堅(jiān)定文化自信和厚植價(jià)值觀的鑄魂工程?，F(xiàn)在初步估算了一下，參與編纂工作的同志有1萬(wàn)多人，年齡最大的90多歲，最小的20多歲，可以說(shuō)是萬(wàn)眾一心，共書(shū)經(jīng)綸。
問(wèn)：發(fā)起并推進(jìn)這樣一個(gè)項(xiàng)目并不容易，可否分享一下您個(gè)人的感受？
答：我只是做了一點(diǎn)自己應(yīng)該做的工作。如果一定要問(wèn)個(gè)人因素，可能有三個(gè)：一是我比較喜歡思考和寫(xiě)作——迄今為止，我一個(gè)字一個(gè)字寫(xiě)出的書(shū)有8本200多萬(wàn)字。二是職業(yè)生涯讓我對(duì)工業(yè)擁有深厚感情，也可以說(shuō)是心意使然。三是我國(guó)工業(yè)門(mén)類這么齊全卻沒(méi)有工業(yè)史，我覺(jué)得自己有責(zé)任去推動(dòng)這個(gè)事情。歲月的鐘聲不會(huì)停止，但歷史的記憶卻會(huì)消失，重要史實(shí)如果不記錄下來(lái)，將來(lái)是無(wú)法彌補(bǔ)的，這樣的遺憾事太多了。
問(wèn)：編纂的過(guò)程中遇到了哪些挑戰(zhàn)？最難克服的是哪個(gè)？
答：一開(kāi)始也可以說(shuō)是一窮二白。2015年7月12日，在人民大會(huì)堂簽約時(shí)，資金尚無(wú)著落。當(dāng)時(shí)，煤炭的“黃金十年”尚未過(guò)去。我到一些煤炭企業(yè)“化緣”來(lái)一些費(fèi)用，才有了底氣，舉辦了簽約儀式。當(dāng)時(shí)，我還總結(jié)了五個(gè)“參差不齊”：一是參與者對(duì)編史的重要性、必要性的認(rèn)識(shí)參差不齊；二是各工業(yè)行業(yè)的歷史長(zhǎng)短參差不齊；三是各工業(yè)行業(yè)歷史資料保存的狀況參差不齊；四是參與撰寫(xiě)的人員水平參差不齊；五是各編寫(xiě)單位的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)編史抓得松緊程度參差不齊。好在最后還是統(tǒng)一了認(rèn)識(shí)，保證了編寫(xiě)工作順利推進(jìn)。
最困難的是資料的收集。修史要堅(jiān)持最基本的原則——敘事真實(shí)、時(shí)間準(zhǔn)確、論述公正。但有些史料一下子很難收集齊全，有些資料的提供者敘述口徑也不一致，有的行業(yè)由于機(jī)構(gòu)政策變遷等原因，遺失了不少資料?！?/span>
所以，編纂工業(yè)史是大事、好事，也是難事、急事。
問(wèn)：中國(guó)工業(yè)各行業(yè)發(fā)展歷史有長(zhǎng)有短，如何將其整理、呈現(xiàn)的清晰、規(guī)范、嚴(yán)謹(jǐn)呢？請(qǐng)您介紹一下本書(shū)的架構(gòu)和體例。
答：史書(shū)的編纂統(tǒng)一體例、統(tǒng)一規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)非常重要，這也是保障《中國(guó)工業(yè)史》編纂質(zhì)量的基本要求。經(jīng)過(guò)充分調(diào)研和專家論證，我們確定了《中國(guó)工業(yè)史》叢書(shū)的完整架構(gòu)、內(nèi)容劃分和卷別等?！吨袊?guó)工業(yè)史》確定為21卷約5000萬(wàn)字，包括綜合卷、電力工業(yè)卷等。
《中國(guó)工業(yè)史》采用章節(jié)體形式，按卷、冊(cè)、編、章、節(jié)、目順序，記載我國(guó)工業(yè)發(fā)展過(guò)程。而且各卷以年代為線索，按照時(shí)間先后順序編纂，即從行業(yè)創(chuàng)立起至今追根溯源，反映生產(chǎn)力這一發(fā)展主線，以及生產(chǎn)關(guān)系變化推動(dòng)生產(chǎn)力發(fā)展的主要過(guò)程。
問(wèn)：您期待讀者尤其是能源從業(yè)者，閱讀《中國(guó)工業(yè)史》《中國(guó)電力工業(yè)史》后，有怎樣的收獲、啟發(fā)？
答：史書(shū)是歷史的記載，是大家心血的結(jié)晶。我認(rèn)為，工業(yè)史是一座資源儲(chǔ)藏非常豐富的“金礦”，有很多歷史事實(shí)值得挖掘，許多英雄人物值得歌頌，一些歷史教訓(xùn)也需要記述，比如一些大的安全事故。但記述的目的是讓后來(lái)者汲取教訓(xùn)，避免出現(xiàn)同樣的事故。總之，秉持尊重事實(shí)的原則去治史修史，是我們一開(kāi)始就考慮的事?！?/span>
至于期待怎樣的讀后感，我的回答是：中國(guó)工業(yè)史是中國(guó)工人譜寫(xiě)的，過(guò)去的成就無(wú)比輝煌，未來(lái)也必然是中國(guó)工人創(chuàng)造的，一定會(huì)再創(chuàng)輝煌！
問(wèn)：您對(duì)史書(shū)出版后的預(yù)期是什么？
答：贊揚(yáng)的不少，提意見(jiàn)的也會(huì)很多。提意見(jiàn)對(duì)我們只有好處，不能人家一提意見(jiàn)就不高興。我對(duì)編辦的同志說(shuō)，現(xiàn)在出的工業(yè)史是第一版，今后會(huì)有第二版，甚至第三版。大家提的意見(jiàn)會(huì)在今后版本中修正，讓史書(shū)寫(xiě)得更好。據(jù)我所知，一些經(jīng)書(shū)大典也正在修改，準(zhǔn)備出第二版。我們編纂《中國(guó)工業(yè)史》也要有這樣的追求，先不求最好，但務(wù)期必成。同時(shí)，我們做好了讓大家提意見(jiàn)的準(zhǔn)備，出第二版的時(shí)候再進(jìn)一步改進(jìn)完善。
既有橫向區(qū)隔，又有相互聯(lián)系
問(wèn)：您曾在煤炭、電力行業(yè)工作多年。以煤炭行業(yè)為例，可否談?wù)勀鷮?duì)我國(guó)工業(yè)發(fā)展歷史的理解？
答：不同的歷史時(shí)期，會(huì)有不同的要求、不同的標(biāo)準(zhǔn)。煤炭是不可再生能源，過(guò)去強(qiáng)調(diào)的是“煤炭是工業(yè)的食糧”，是“多出煤出好煤，支援國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)”。后來(lái)因?yàn)槿嗣褡非竺篮蒙睢h(huán)境友好，國(guó)家出臺(tái)了污染治理政策。現(xiàn)在則特別強(qiáng)調(diào)煤的清潔利用和保供“壓艙石”作用。這充分說(shuō)明了時(shí)移勢(shì)易的道理。對(duì)此，煤炭工業(yè)卷都記述了下來(lái)，呈現(xiàn)出國(guó)家對(duì)煤炭行業(yè)的政策和相關(guān)要求的演進(jìn)脈絡(luò)。但是，煤炭行業(yè)的“特別能吃苦，特別能戰(zhàn)斗，特別能奉獻(xiàn)”的精神是不變的，這是行業(yè)的財(cái)富?！?/span>
問(wèn)：您對(duì)《中國(guó)工業(yè)史·電力工業(yè)卷》《中國(guó)電力工業(yè)史》的質(zhì)量、影響力以及編纂的過(guò)程有何評(píng)價(jià)？
答：在史書(shū)編纂過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)規(guī)律：出版的速度、質(zhì)量和管理水平是成正比的。
《中國(guó)工業(yè)史·電力工業(yè)卷》進(jìn)度快、質(zhì)量好，可以排在各卷前列，這和行業(yè)積累、基礎(chǔ)工作有關(guān)?！?/span>
《中國(guó)電力工業(yè)史》反映了中國(guó)電力工業(yè)140年發(fā)展的重要成就、重要規(guī)律和重大突破，填補(bǔ)了中國(guó)電力工業(yè)歷史研究空白，全景式呈現(xiàn)了中國(guó)電力工業(yè)從篳路藍(lán)縷到全球領(lǐng)先的創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)造歷程，是電力人自己的《史記》?！?/span>
問(wèn)：近年來(lái)，能源行業(yè)融合性越來(lái)越強(qiáng)，編撰工業(yè)史的時(shí)候是否對(duì)這樣的歷史脈絡(luò)有所反映？編輯團(tuán)隊(duì)是如何處理分類和融合關(guān)系的？
答：應(yīng)該說(shuō)，工業(yè)門(mén)類間的邊界會(huì)越來(lái)越模糊，這是科學(xué)技術(shù)發(fā)展的必然結(jié)果。大學(xué)的學(xué)科分類，我認(rèn)為將來(lái)的融合性就越強(qiáng)，學(xué)工程的離不開(kāi)學(xué)數(shù)字，離不開(kāi)智能技術(shù)。社會(huì)越發(fā)展，科學(xué)技術(shù)越發(fā)展，不同專業(yè)的融合性就越強(qiáng)。一個(gè)人光學(xué)一個(gè)專業(yè)，不懂別的專業(yè)，就不會(huì)有出路，其發(fā)展前景也會(huì)受到限制。
從編寫(xiě)工業(yè)史來(lái)看，也需要處理好“史”與“論”的關(guān)系、“行業(yè)”與“企業(yè)”的關(guān)系、“古代”“現(xiàn)代”與“當(dāng)代”的關(guān)系、各工業(yè)行業(yè)間的關(guān)系等。編寫(xiě)的過(guò)程雖然不會(huì)分得那么清楚，但各卷的角度會(huì)有所不同。比如，電力卷、機(jī)械卷都寫(xiě)發(fā)電機(jī)，但機(jī)械卷寫(xiě)的是如何制造，電力卷寫(xiě)的是如何使用，角度完全不同。這就是既有橫向區(qū)隔，也有互相聯(lián)系。
問(wèn)：您認(rèn)為《中國(guó)工業(yè)史·電力工業(yè)卷》以及《中國(guó)電力工業(yè)史》的出版，將為我國(guó)能源電力工作作出哪些貢獻(xiàn)？
答：以史明志，鑒古知今。能源工業(yè)是最基礎(chǔ)的工業(yè)，所以考慮問(wèn)題既務(wù)實(shí)又超前，這種特點(diǎn)是多年積累而成的?！吨袊?guó)工業(yè)史·電力工業(yè)卷》以及《中國(guó)電力工業(yè)史》是中國(guó)電力工業(yè)偉大實(shí)踐的歷史積淀，是中國(guó)電力人拼搏奉獻(xiàn)的精神圖譜，是行業(yè)史書(shū)文獻(xiàn)的出版典范，所以一定能給能源電力行業(yè)讀者帶來(lái)思考、啟發(fā)和精神力量。我了解到，經(jīng)英大傳媒集團(tuán)推薦，《中國(guó)電力工業(yè)史》已被中國(guó)國(guó)家版本館收藏。
特別期待這部凝聚了智慧結(jié)晶的巨著，能夠吸引新一代電力人遨游歷史，并激勵(lì)他們銘記先輩功績(jī)，傳承電力精神，堅(jiān)定文化自信，為我國(guó)電力工業(yè)高質(zhì)量發(fā)展、為民族復(fù)興譜寫(xiě)新的華彩樂(lè)章！
問(wèn)：由中國(guó)工經(jīng)聯(lián)牽頭組織實(shí)施《中國(guó)工業(yè)史》編纂工作有什么優(yōu)勢(shì)？
答：這需要從中國(guó)工經(jīng)聯(lián)的成立談起。1988年，在國(guó)家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)機(jī)構(gòu)改革時(shí)，經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，中國(guó)工經(jīng)聯(lián)的前身——中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)應(yīng)勢(shì)成立。第一任會(huì)長(zhǎng)由原國(guó)家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主任呂東擔(dān)任。1998年，中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)改名為中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)聯(lián)合會(huì)。之后，林宗棠部長(zhǎng)、徐匡迪主席先后任會(huì)長(zhǎng)，現(xiàn)在的會(huì)長(zhǎng)是李毅中部長(zhǎng)。這里的“聯(lián)合會(huì)”三個(gè)字很重要，所聯(lián)合的是全部的工業(yè)行業(yè)協(xié)會(huì)（聯(lián)合會(huì)）。
這些機(jī)構(gòu)有的成立較早，歷史悠久；有的是在1998年國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革后組建的，行業(yè)特色突出。其領(lǐng)導(dǎo)均由資歷深、知識(shí)廣、有經(jīng)驗(yàn)的同志擔(dān)任，他們既熟悉工業(yè)，又了解企業(yè)。這就為中國(guó)工經(jīng)聯(lián)上聯(lián)國(guó)家有關(guān)部委，橫聯(lián)各工業(yè)行業(yè)協(xié)會(huì)（聯(lián)合會(huì)）打下了基礎(chǔ)。
編纂《中國(guó)工業(yè)史》需要各工業(yè)系統(tǒng)通力合作，中國(guó)工經(jīng)聯(lián)便挑起了這個(gè)擔(dān)子。要談優(yōu)勢(shì)，就是縱向可以貫通，橫向可以協(xié)同。實(shí)踐也證明了這一點(diǎn)。
當(dāng)前，《中國(guó)工業(yè)史》的編纂工作在李毅中會(huì)長(zhǎng)領(lǐng)導(dǎo)下，正在順利推進(jìn)。對(duì)于每一位參與編纂與審稿的同志而言，這項(xiàng)工作既是組織的托付，也是自己的責(zé)任；既是時(shí)代的需要，更是歷史的要求。我們要求每一位編審人員一定要站在政治、歷史、全局的高度，本著對(duì)黨和國(guó)家負(fù)責(zé)、對(duì)工業(yè)歷史負(fù)責(zé)的態(tài)度，強(qiáng)化責(zé)任擔(dān)當(dāng)，不辜負(fù)我國(guó)工業(yè)戰(zhàn)線廣大干部職工的期待，編纂出一部經(jīng)得起推敲和歷史檢驗(yàn)的《中國(guó)工業(yè)史》。（程洪瑾 王偉 于麗娜）
責(zé)任編輯：楊娜
校對(duì)：高慧君
